編者按：在摩爾定律逼近物理極限的背景下，芯片設(shè)計(jì)行業(yè)過(guò)去幾十年的研發(fā)慣性與規(guī)律被打破，面臨著設(shè)計(jì)復(fù)雜度進(jìn)一步提升、更新?lián)Q代速度加快、定制化及個(gè)性化要求更高的要求。EDA企業(yè)在幫助客戶解決上述問題的同時(shí)，自身也迎來(lái)從服務(wù)芯片企業(yè)向服務(wù)系統(tǒng)級(jí)企業(yè)轉(zhuǎn)型的歷史節(jié)點(diǎn)。為探索芯片設(shè)計(jì)行業(yè)的進(jìn)階之道，中國(guó)電子報(bào)推出“對(duì)話EDA”欄目，約請(qǐng)全球EDA行業(yè)頭部企業(yè)負(fù)責(zé)人開展交流。近日，中國(guó)電子報(bào)總編胡春民與Cadence副總裁、中國(guó)區(qū)總經(jīng)理汪曉煜展開了深度對(duì)話。

對(duì)話人：

Cadence副總裁、中國(guó)區(qū)總經(jīng)理 汪曉煜

《中國(guó)電子報(bào)》總編輯 胡春民

時(shí)   間：2024年11月26日

地   點(diǎn)：Cadence北京分公司

發(fā)揮計(jì)算軟件深厚經(jīng)驗(yàn)

助力系統(tǒng)領(lǐng)域再深耕

胡春民：最近幾年，EDA行業(yè)發(fā)生了哪些變化？

汪曉煜：我入行的時(shí)候是一名EDA工具軟件的用戶，從熟悉點(diǎn)工具開始逐漸走上了設(shè)計(jì)流程的道路。那個(gè)時(shí)候?qū)τ贓DA公司來(lái)說(shuō)，最主要的工作就是把一款工具開發(fā)好，并且使這個(gè)工具能夠進(jìn)入到客戶的量產(chǎn)設(shè)計(jì)流程，所以那個(gè)時(shí)代EDA的銷售和技術(shù)服務(wù)人員更多時(shí)候都是在與客戶進(jìn)行工具層面的互動(dòng)交流。

但是從十多年前開始，我們已經(jīng)不僅僅與用戶談?wù)摴ぞ撸窃谥v設(shè)計(jì)全流程和整體解決方案。尤其是最近幾年，除了設(shè)計(jì)流程和工具的支持，我們也會(huì)為客戶提供一些更有價(jià)值的服務(wù)，比如核心模塊的PPA優(yōu)化，板級(jí)的設(shè)計(jì)和仿真等。之所以發(fā)生這樣的轉(zhuǎn)變，一方面因?yàn)槭钦麄€(gè)產(chǎn)業(yè)在不斷發(fā)展，設(shè)計(jì)復(fù)雜度不斷提高，另一方面是因?yàn)榭蛻舻囊笤絹?lái)越高。我們的客戶不僅要求我們把單個(gè)點(diǎn)工具做得更好，還希望我們能提供一整套從前到后的設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)方案。與之相配合，整個(gè)EDA產(chǎn)業(yè)呈現(xiàn)集中化趨勢(shì)，深層次的整合并購(gòu)愈發(fā)普遍。從市場(chǎng)層面來(lái)看，我們的客戶群正在從芯片半導(dǎo)體拓展到系統(tǒng)領(lǐng)域，這是行業(yè)最近幾年發(fā)生的顯著變化。

胡春民：客戶群體從芯片拓展到系統(tǒng)，發(fā)生這一變化的驅(qū)動(dòng)力是什么？

汪曉煜：這既是我們企業(yè)自身轉(zhuǎn)型的需要，也是整個(gè)行業(yè)發(fā)展的大勢(shì)使然。在過(guò)去，芯片設(shè)計(jì)企業(yè)基本的思維方式是——按照規(guī)格把芯片做出來(lái)，至于怎么把它用得更好，那是基本上是系統(tǒng)公司的事情，芯片公司和系統(tǒng)公司之間的界限劃分的相對(duì)比較清晰。但近幾年，能看到一個(gè)非常明顯的變化：芯片公司開始更多地關(guān)注系統(tǒng)公司的需求和應(yīng)用，甚至?xí)e極參與早期芯片的規(guī)格制定。同時(shí)許多系統(tǒng)公司也從零開始組建芯片設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，希望能進(jìn)一步提高產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力。

系統(tǒng)公司搭建芯片設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，可以根據(jù)應(yīng)用的需求，精準(zhǔn)定義符合自己系統(tǒng)產(chǎn)品的芯片規(guī)格。這些規(guī)格，可能是市面上的芯片產(chǎn)品難以滿足的。所以系統(tǒng)公司會(huì)越來(lái)越重視從內(nèi)部進(jìn)行芯片研發(fā)，避免同質(zhì)化，從而進(jìn)一步提升產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力。

當(dāng)看到系統(tǒng)公司從做板級(jí)設(shè)計(jì)、系統(tǒng)模組開發(fā)再拓展到芯片設(shè)計(jì)，他們所做的研發(fā)工作，很多還是和電子電路設(shè)計(jì)、系統(tǒng)仿真工程相關(guān)，我們EDA企業(yè)便也從中看到了非常大的機(jī)會(huì)。根據(jù)行業(yè)預(yù)測(cè)數(shù)據(jù)，半導(dǎo)體市場(chǎng)總量到2030年大概在1萬(wàn)億美元，但系統(tǒng)領(lǐng)域的市場(chǎng)體量是半導(dǎo)體的三倍。體量如此大的市場(chǎng)，我們肯定要全力爭(zhēng)取。

Cadence上海辦公室

胡春民：我們以汽車這個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景舉例，對(duì)于Cadence來(lái)說(shuō)，服務(wù)于汽車芯片企業(yè)和服務(wù)車企有何不同？

汪曉煜：服務(wù)汽車芯片設(shè)計(jì)公司，不論客戶設(shè)計(jì)的是自動(dòng)駕駛芯片、智能座艙芯片還是MCU，我們都擁有完整的設(shè)計(jì)解決方案，Cadence可以提供業(yè)界認(rèn)證的車規(guī)級(jí)設(shè)計(jì)開發(fā)流程，涵蓋完整的功能安全機(jī)制。

至于服務(wù)主機(jī)廠，我們的作用會(huì)體現(xiàn)在兩個(gè)環(huán)節(jié)。在早期，我們會(huì)與車企的芯片團(tuán)隊(duì)以及系統(tǒng)部門共同探討芯片定義，使芯片規(guī)格充分符合其系統(tǒng)部門的要求。在芯片做出來(lái)之后，我們的工作轉(zhuǎn)向如何將芯片調(diào)試得更好用、如何使系統(tǒng)的性能發(fā)揮到最優(yōu)。在這個(gè)環(huán)節(jié)，我們不僅僅圍繞芯片工作，還會(huì)幫客戶做系統(tǒng)分析和仿真。這不僅僅涉及電子電路系統(tǒng)，還會(huì)牽涉到機(jī)械和多物理場(chǎng)。為了全方位地滿足系統(tǒng)客戶的需求，我們也收購(gòu)了相關(guān)領(lǐng)域的工業(yè)軟件企業(yè)，希望拓展出更廣闊的市場(chǎng)空間。

胡春民：在業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，Cadence面臨哪些挑戰(zhàn)，又是如何應(yīng)對(duì)這些變化的？

汪曉煜：過(guò)去很多年，芯片基本上都在追隨摩爾定律的腳步。我們也在提供板級(jí)開發(fā)解決方案，包括面向PCB、封裝的設(shè)計(jì)仿真工具等，但整體上還是與半導(dǎo)體的關(guān)系比較密切，半導(dǎo)體制程工藝的演進(jìn)是主要的影響因素。

但要服務(wù)好系統(tǒng)客戶，我們需要面對(duì)一些不太熟悉的領(lǐng)域，包括系統(tǒng)級(jí)的電磁仿真、熱分析，流體力學(xué)、結(jié)構(gòu)件仿真分析等。對(duì)于傳統(tǒng)EDA公司來(lái)說(shuō)，怎么理解這些應(yīng)用、如何在理解的基礎(chǔ)上提供適合該場(chǎng)景的工具和方案，是我們面臨的第一個(gè)挑戰(zhàn)。近年來(lái)，我們通過(guò)一系列工業(yè)軟件領(lǐng)域的并購(gòu)，有效地填補(bǔ)了我們?cè)诮鉀Q方案領(lǐng)域存在的一些關(guān)鍵空白。這些戰(zhàn)略舉措增強(qiáng)了我們的服務(wù)能力，也為客戶提供了更加全面和優(yōu)化的產(chǎn)品體驗(yàn)。

與此同時(shí)，我們也在收購(gòu)的標(biāo)的公司原有技術(shù)的基礎(chǔ)上，利用Cadence的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)積淀，為產(chǎn)品提供正向加成。Cadence立足于計(jì)算軟件，在做EDA軟件研發(fā)的幾十年時(shí)間里，積累了深厚的計(jì)算軟件功力。我們?cè)趯?shí)踐中發(fā)現(xiàn)，如果將幾十年時(shí)間里積累的科學(xué)計(jì)算和并行計(jì)算技術(shù)經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到針對(duì)系統(tǒng)仿真的工具軟件上，將大大提高此類軟件的運(yùn)行效率。

舉個(gè)例子，前幾年開始，隨著系統(tǒng)級(jí)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)規(guī)模和復(fù)雜度逐漸提升，一些傳統(tǒng)的系統(tǒng)仿真軟件的工作效率無(wú)法跟上系統(tǒng)開發(fā)的要求。我們決定開發(fā)新的產(chǎn)品，并把原先用于芯片設(shè)計(jì)仿真軟件的核心計(jì)算技術(shù)運(yùn)用其中，這樣一來(lái)，我們所開發(fā)的電磁仿真技術(shù)Cadence Clarity 3D Solver，在通用場(chǎng)景下的性能提高了5到10倍，在某些場(chǎng)景下能實(shí)現(xiàn)優(yōu)于競(jìng)品性能的10倍，并保持精度不變。

AI顛覆芯片設(shè)計(jì)

全流程3D IC能力獲青睞

胡春民：從應(yīng)用市場(chǎng)來(lái)看，EDA企業(yè)未來(lái)市場(chǎng)增長(zhǎng)點(diǎn)何在？

汪曉煜：毋庸置疑，這幾年汽車是我們業(yè)務(wù)很大的一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)，尤其是在中國(guó)。在汽車電動(dòng)化、智能化的趨勢(shì)下，一輛車上所需要的芯片越來(lái)越多。很多車企為了保持競(jìng)爭(zhēng)力，也在內(nèi)部成立了芯片設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)或者是投資了獨(dú)立的汽車芯片設(shè)計(jì)公司。在汽車之外， AI是另一個(gè)增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。AI需求催生出了大量以AI芯片、AI應(yīng)用、智能硬件等為主營(yíng)業(yè)務(wù)的企業(yè)，很多都是我們的客戶和合作伙伴。在整個(gè)行業(yè)對(duì)AI的需求持續(xù)高漲的情況下，我們也會(huì)獲得更多的增長(zhǎng)機(jī)遇。

胡春民：對(duì)于EDA工具企業(yè)來(lái)說(shuō)，更優(yōu)的PPA（性能、功耗、尺寸）表現(xiàn)和更短的設(shè)計(jì)周期，哪個(gè)更重要？

汪曉煜：您提的這個(gè)問題很專業(yè)。在芯片設(shè)計(jì)過(guò)程中，項(xiàng)目負(fù)責(zé)人、工程團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人甚至CEO，會(huì)一直在PPA和上市時(shí)間、設(shè)計(jì)周期之間做平衡。在項(xiàng)目推進(jìn)的每一個(gè)階段，這兩個(gè)指標(biāo)都很重要。但在不同的情形下，這兩個(gè)指標(biāo)的重要性又略有不同。

如果項(xiàng)目有充足的時(shí)間，那么PPA是最重要的。團(tuán)隊(duì)會(huì)爭(zhēng)取把面積、功耗、性能做到完美。一顆芯片，尤其是像手機(jī)搭載的核心AP 芯片，每家企業(yè)都希望PPA可以對(duì)標(biāo)甚至超過(guò)行業(yè)主流，參照的永遠(yuǎn)是業(yè)界最頂尖的產(chǎn)品，大家都希望可以把PPA優(yōu)化到極致。

但是項(xiàng)目總是有周期的。像手機(jī)芯片，尤其是旗艦芯片的上市存在特定的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。如果芯片沒有如期上市裝機(jī)，其市場(chǎng)價(jià)值就會(huì)大打折扣。因此，到了該進(jìn)入流片生產(chǎn)的階段，各項(xiàng)調(diào)優(yōu)工作該停就要停，接下來(lái)就要按照時(shí)間表來(lái)推進(jìn)后續(xù)生產(chǎn)，測(cè)試等工作。在很多情形下，進(jìn)入市場(chǎng)的時(shí)間是最重要的。

汪曉煜在CadenceLIVE China 2024上發(fā)表主題演講

胡春民：當(dāng)前，在芯片設(shè)計(jì)和各類應(yīng)用追求個(gè)性化、定制化的情況下，Cadence如何在保證產(chǎn)品共性功能和滿足客戶個(gè)性需求之間做平衡？

汪曉煜：對(duì)于具有定制化或者特殊要求的公司，我們都是盡可能地去配合滿足他們的需求。但這并不意味著我們的技術(shù)和解決方案要專門為了不同的企業(yè)需求做定制化開發(fā)。對(duì)此，我們通常的做法是，與各行業(yè)的頭部企業(yè)多交流。這類客戶的技術(shù)能力和市場(chǎng)影響力都比較大，大多數(shù)時(shí)候他們提出的要求都比較合理且符合行業(yè)的需求。我們的研發(fā)和本地技術(shù)服務(wù)團(tuán)隊(duì)，會(huì)盡可能把客戶的需求摸透，據(jù)此提供一套解決方案，而不是提供一個(gè)定制化的工具。

在服務(wù)客戶的過(guò)程中，我們會(huì)不斷加強(qiáng)相關(guān)的EDA工具、補(bǔ)充部分功能或修改工具缺陷。最終，通過(guò)緊密合作和充分磨合出的工具和方法學(xué)可以應(yīng)用到整個(gè)行業(yè)，這也是EDA公司多年來(lái)不斷完善工具和流程的發(fā)展歷史。早期我們推出的一些比較新的功能，也是在與客戶不斷溝通交流的過(guò)程中磨合出來(lái)的。正是基于這種模式，我們產(chǎn)品的功能變得越來(lái)越豐富、越來(lái)越強(qiáng)大。

胡春民：AI對(duì)EDA行業(yè)產(chǎn)生了哪些影響？對(duì)此Cadence有何應(yīng)對(duì)策略？

汪曉煜：從企業(yè)戰(zhàn)略的角度來(lái)看，包括Cadence在內(nèi)的EDA公司和上下游企業(yè)，都在全面擁抱AI，只是每家技術(shù)布局的進(jìn)展和重點(diǎn)不一樣。但在我看來(lái)，雖然AI對(duì)芯片設(shè)計(jì)的確有所幫助，且已經(jīng)在某些點(diǎn)工具中發(fā)揮作用，但是全方面地利用AI大幅度提高芯片設(shè)計(jì)效率并不會(huì)那么容易實(shí)現(xiàn)。

七年前，Cadence推出用于大規(guī)模數(shù)字布局布線的產(chǎn)品Cadence Innovus Implementation System，這個(gè)工具在數(shù)字后端領(lǐng)域至今仍是一款“金牌產(chǎn)品”。該產(chǎn)品推出后不久，我們的研發(fā)團(tuán)隊(duì)就開始把深度學(xué)習(xí)、機(jī)器學(xué)習(xí)的技術(shù)用于其中，并上線了我們的第一款基于AI技術(shù)的工具 Cadence Cerebrus Intelligent Chip Explorer。該產(chǎn)品效果非常好，能夠把AI技術(shù)與傳統(tǒng)的EDA工具結(jié)合起來(lái)，大大提升芯片后端設(shè)計(jì)實(shí)現(xiàn)的效率，節(jié)省人力和時(shí)間。在我看來(lái)，這就是AI賦能EDA工具的典范之作，非常有價(jià)值。

但有些方面的工具很難像Cerebrus那樣，可以充分發(fā)揮機(jī)器學(xué)習(xí)的作用。無(wú)論是畫模擬版圖還是PCB版圖，要充分利用好AI技術(shù)，還需要一個(gè)過(guò)程。

再舉個(gè)例子。現(xiàn)在業(yè)界普遍希望能通過(guò)生成式AI自動(dòng)產(chǎn)成在設(shè)計(jì)芯片前端所需的RTL代碼。當(dāng)前，RTL是由設(shè)計(jì)工程師編寫的，但這項(xiàng)工作很依賴人的能力以及驗(yàn)證技術(shù)。有的工程師寫得代碼質(zhì)量不好，就可能對(duì)項(xiàng)目進(jìn)展產(chǎn)生負(fù)面影響。所以業(yè)界在考慮，如果能通過(guò)大語(yǔ)言模型借助AIGC技術(shù)完成RTL描述，是不是就可以大幅提升效率并降低人為因素對(duì)該環(huán)節(jié)的影響？

這樣的想法很美好，但實(shí)現(xiàn)起來(lái)還是會(huì)存在一定的困難。最大的一個(gè)問題在于半導(dǎo)體企業(yè)一般不太會(huì)共享數(shù)據(jù)，每家企業(yè)都把數(shù)據(jù)安全性看得非常重要。那么就會(huì)帶來(lái)一個(gè)問題，如果沒有足夠的數(shù)據(jù)做訓(xùn)練，這個(gè)所謂的“大模型”會(huì)好用么，客戶敢用么？如果功能無(wú)法大規(guī)模應(yīng)用上線，永遠(yuǎn)停留在實(shí)驗(yàn)版本，那么這種產(chǎn)品對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)就沒有太大的意義。我們兩年前就開始研發(fā)通過(guò)AI自動(dòng)生成RTL的功能，目前仍還在和業(yè)內(nèi)的一些大客戶合作打磨中。總而言之，雖然市場(chǎng)上所有主流EDA公司都想充分利用AI技術(shù)，為用戶帶來(lái)效率的大幅度的躍升，但從實(shí)操的角度來(lái)看，還是需要一定的時(shí)間。

胡春民：剛才提到，之所以EDA產(chǎn)業(yè)對(duì)生成式AI技術(shù)的利用仍然有限，與數(shù)據(jù)訓(xùn)練量不夠大有關(guān)系。那么，EDA行業(yè)是否存在由龍頭企業(yè)共同開發(fā)通用模型或者垂直小模型的可能性？

汪曉煜：我們正“all in”在AI的賽道上，也在基于Cadence JedAI解決方案的生成式AI開發(fā)平臺(tái)與包括北美、歐洲、日本、韓國(guó)和中國(guó)在內(nèi)的一些全球頭部企業(yè)合作。這些客戶擁有相當(dāng)體量的數(shù)據(jù)和項(xiàng)目，也希望可以盡快利用上生成式AI的技術(shù)來(lái)加速研發(fā)。我們認(rèn)為通過(guò)這樣“客戶提供數(shù)據(jù)，Cadence提供技術(shù)平臺(tái)”的合作方式，可以打磨出比較成熟的生成式AI產(chǎn)品。但要推進(jìn)這項(xiàng)工作，我們和合作伙伴都要付出很多涉及到人力資源、數(shù)據(jù)資源和開發(fā)流程等諸多環(huán)節(jié)的優(yōu)化整合工作。所以，要想把生成式AI工具開發(fā)出來(lái)、推廣出去并用于量產(chǎn)設(shè)計(jì)中，一定需要產(chǎn)業(yè)界上下游的緊密合作。

2024 ICCAD Cadence展臺(tái)

胡春民：從技術(shù)角度來(lái)看，在AI之外，EDA軟件未來(lái)有何發(fā)展方向？

汪曉煜：我們的軟件能力說(shuō)到底考驗(yàn)的是架構(gòu)創(chuàng)新和科學(xué)計(jì)算能力。總的來(lái)說(shuō)，Cadence希望把核心的計(jì)算軟件能力部署到相應(yīng)的工具中。隨著設(shè)計(jì)規(guī)模越來(lái)越大、復(fù)雜度越來(lái)越高，很多任務(wù)如果用傳統(tǒng)的軟件仿真，可能十天半個(gè)月都沒有結(jié)果，我們致力于改變這種狀況。通過(guò)我們科學(xué)計(jì)算能力的賦能加持，使Cadence的技術(shù)和解決方案能夠適應(yīng)大型系統(tǒng)仿真要求，并幫助系統(tǒng)級(jí)產(chǎn)品開發(fā)快速迭代。

另外，我們也從頂層設(shè)計(jì)的角度，開發(fā)出整套的解決方案來(lái)滿足當(dāng)前市場(chǎng)上存在的一些特殊需求。舉例來(lái)說(shuō)， 3D IC這兩年的熱度很高，尤其是中國(guó)市場(chǎng)對(duì)該領(lǐng)域的需求很強(qiáng)烈。3D IC是一個(gè)相對(duì)比較大的概念，不僅僅是單純的先進(jìn)封裝，而是從一開始就要進(jìn)行系統(tǒng)級(jí)的規(guī)劃和設(shè)計(jì)，包括數(shù)字，模擬，驗(yàn)證，封裝，板級(jí)設(shè)計(jì)等等工作都集中在一個(gè)統(tǒng)一的開發(fā)環(huán)境中進(jìn)行協(xié)同，并需要對(duì)多芯片系統(tǒng)進(jìn)行散熱、電磁、SI/PI等多個(gè)環(huán)節(jié)的仿真和分析，從而實(shí)現(xiàn)多層芯片的堆疊。

如果一家EDA公司不能提供全部的解決方案，那么客戶在推進(jìn)3D IC方案時(shí)就需要聯(lián)合不同的供應(yīng)商共同定制出一個(gè)方案。我們認(rèn)為這種方式是欠缺效率的，畢竟要實(shí)現(xiàn)3D IC設(shè)計(jì)這種目前還不是標(biāo)準(zhǔn)化的復(fù)雜解決方案，是需要很多研發(fā)層面的深度介入，而不同供應(yīng)商之間研發(fā)的合作緊密程度是要被“打問號(hào)”的。這樣一來(lái)，如果面向客戶能夠提供一整套完整的3D IC設(shè)計(jì)解決方案就具有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，擁有廣闊的市場(chǎng)前景。

中國(guó)市場(chǎng)干勁足更激進(jìn)

促發(fā)展需創(chuàng)新及加大研發(fā)投入

胡春民：Cadence是一家全球布局的企業(yè)，進(jìn)入中國(guó)也有三十年的時(shí)間。中國(guó)市場(chǎng)與日韓、歐美有何不同？

汪曉煜：這是一個(gè)好問題。我加入Cadence的時(shí)候，中國(guó)市場(chǎng)在我們公司營(yíng)收中的占比很小，甚至可以忽略。2000年之后，中國(guó)市場(chǎng)逐漸壯大，但在Cadence全球業(yè)務(wù)中的占比依然很小。但現(xiàn)在，中國(guó)區(qū)在Cadence全球營(yíng)收中的占比已經(jīng)達(dá)到了12%~13%，早已超過(guò)了日本、韓國(guó)和歐洲，僅次于美國(guó)。

這一點(diǎn)就能就反映出，中國(guó)市場(chǎng)這幾年的增長(zhǎng)速度非常快。而且，相較于歐美、日韓，中國(guó)市場(chǎng)呈現(xiàn)出需求多元化的特點(diǎn)，而且一直在追尋最新的應(yīng)用。2016年前后，我國(guó)出現(xiàn)了不少做CPU，AI,  GPU、GPGPU等產(chǎn)品的初創(chuàng)公司。在汽車智能化的推進(jìn)過(guò)程中，國(guó)內(nèi)又出現(xiàn)了一大批做自動(dòng)駕駛、智能座艙芯片的初創(chuàng)公司。在我看來(lái)，這是中國(guó)市場(chǎng)的特點(diǎn)和魅力所在。雖然現(xiàn)在面臨很多挑戰(zhàn)，但中國(guó)的產(chǎn)業(yè)永遠(yuǎn)在逐新升級(jí)。

不僅如此，中國(guó)手機(jī)廠商，車企等系統(tǒng)級(jí)公司，這些年建立了一整套產(chǎn)業(yè)鏈，也帶動(dòng)了一大批的上下游供應(yīng)鏈企業(yè)。他們對(duì)技術(shù)的追求、對(duì)芯片性能的要求越來(lái)越高。很多歐美大型系統(tǒng)公司在這些方面的表現(xiàn)反而沒有國(guó)內(nèi)企業(yè)激進(jìn)。

胡春民：中國(guó)的系統(tǒng)級(jí)企業(yè)，與歐美有何不同？

汪曉煜：有一個(gè)很大的不同點(diǎn)。以芯片設(shè)計(jì)為例：絕大多數(shù)歐美客戶如果需要一款芯片，他們想的不是自己做，而是找不同的合作伙伴提供方案，自己只做最擅長(zhǎng)的部分。但中國(guó)一些系統(tǒng)公司做法有所不同。2017年前后，我們開始與國(guó)內(nèi)的系統(tǒng)公司合作。他們想開發(fā)芯片，但是沒有團(tuán)隊(duì)，雙方就會(huì)一起探討和定義技術(shù)規(guī)格，再分包給設(shè)計(jì)服務(wù)公司或者是和Cadence 一起合作開發(fā)。但后來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)的系統(tǒng)公司越來(lái)越激進(jìn)，企業(yè)逐步在建立芯片研發(fā)能力，甚至是一步一步的完成了從軟件到前端設(shè)計(jì)到后端實(shí)現(xiàn)的整建制芯片設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)建設(shè)。這是中國(guó)系統(tǒng)廠商，尤其是車廠，相對(duì)比較激進(jìn)的表現(xiàn)。

我們接觸的這些企業(yè)家，尤其是系統(tǒng)公司高管，雖然碰到了很多困難，且面臨著高昂的成本壓力，但大多還在堅(jiān)持加強(qiáng)研發(fā)能力建設(shè)。有些不僅沒有放棄，投入力度還越來(lái)越大。從我的視角來(lái)看，包括芯片設(shè)計(jì)和系統(tǒng)公司在內(nèi)的中國(guó)企業(yè)，在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)力正變得越來(lái)越強(qiáng)。

胡春民：未來(lái)幾年，Cadence在中國(guó)的投資、市場(chǎng)拓展、技術(shù)研發(fā)、人才培養(yǎng)等方面，有何規(guī)劃？

汪曉煜：我們非常看重中國(guó)本地的人才培養(yǎng)。過(guò)去很多年，我們?cè)谥袊?guó)培養(yǎng)的許多人才最終進(jìn)入Cadence或者成為我們的客戶。我們的大學(xué)計(jì)劃已經(jīng)開展了幾十年，最初與清華、北大、復(fù)旦、交大等幾所知名大學(xué)合作后擴(kuò)展到更多的院校。現(xiàn)在隨著國(guó)內(nèi)高校新工科建設(shè)逐漸完備，理工類院校數(shù)量越來(lái)越多，我們也在與更多的學(xué)校展開合作，進(jìn)一步推廣我們的技術(shù)。

這幾年，我們也針對(duì)高校師生做有針對(duì)性的實(shí)操培訓(xùn)。我們會(huì)為實(shí)訓(xùn)提供所需的所有案例、教材、上機(jī)環(huán)境，也會(huì)由我們的研發(fā)人員親自授課。通過(guò)這樣的方式，我們幫助師生更好地掌握最先進(jìn)的工具以及體驗(yàn)整個(gè)設(shè)計(jì)流程的優(yōu)勢(shì)。我們也在與一些高校教師共同撰寫教材，而且會(huì)結(jié)合不同高校的專業(yè)特點(diǎn)做教案的定制化。總之，我們所做的所有努力，都是為了使中國(guó)的高校師生更便利的了解和掌握業(yè)界最先進(jìn)的設(shè)計(jì)理念、方法學(xué)和設(shè)計(jì)工具。

胡春民：未來(lái)三到五年，Cadence將在中國(guó)市場(chǎng)扮演怎樣的角色？

汪曉煜：我們已經(jīng)積累了三十多年服務(wù)中國(guó)客戶的經(jīng)驗(yàn)。未來(lái)幾年，我們將配合公司從芯片到系統(tǒng)的整體戰(zhàn)略，在系統(tǒng)領(lǐng)域的市場(chǎng)拓展方面投入更多的精力和資源。對(duì)于傳統(tǒng)半導(dǎo)體市場(chǎng)，我們還會(huì)一如既往地提供最好的服務(wù)和工具產(chǎn)品，幫助客戶更快地把芯片、產(chǎn)品做好，盡快走向量產(chǎn)。我們有大量的中國(guó)本地研發(fā)、銷售和技術(shù)服務(wù)人員，對(duì)中國(guó)客戶的了解也很深。站在我們的角度，最希望看到的是客戶的成功。在助力大型系統(tǒng)廠商、互聯(lián)網(wǎng)公司把芯片做好的同時(shí)，我們也希望看到更多的初創(chuàng)公司可以生存，實(shí)現(xiàn)盈利乃至上市。市場(chǎng)越蓬勃，產(chǎn)業(yè)越健康，Cadence的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)就越多。

胡春民：對(duì)中國(guó)EDA行業(yè)未來(lái)的發(fā)展，有何建議？

汪曉煜：中國(guó)的EDA行業(yè)要發(fā)展壯大，關(guān)鍵在于持續(xù)不斷地注重研發(fā)，這個(gè)行業(yè)的核心生命力就在于不斷的技術(shù)創(chuàng)新和突破。以Cadence為例，我們的員工中有90%左右在從事研發(fā)和技術(shù)支持工作，這充分說(shuō)明了創(chuàng)新對(duì)于該領(lǐng)域的重要性。只有將創(chuàng)新視為企業(yè)發(fā)展的首要任務(wù)，才能在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中保持領(lǐng)先地位。